〔《社会主义展望》编者按：由「工人援助科索沃」组织最近邀请来英国的塞尔维亚活动家奥路积（Dragomir Olujic），接受了访问。他是塞尔维亚新闻工作者工会的会员，曾积极参加了1968年学生群众反对苏联入侵捷克，是铁托治下南斯拉夫主要反对组织「自由大学」创建人之一。他被捕过20次，监禁了两年。70年代后期，他主张建立独立工会。1988年，他是「自我管理」（南斯拉夫第一张非官方的独立报章）的缔造者之一。

作为一位「南斯拉夫民主倡议」联盟的首批成员，他参加了反对米洛舍维奇政权分裂南斯拉夫、民族主义和战争的政策。近10年来，他活跃于许多反战、反民族主义的塞尔维亚平民社团之中。〕

问：你能谈谈关于新的柯什图尼察政府的情况吗？

答：你可以用两种方式来描绘塞尔维亚的现状：一种是认为最坏的情况已经过去了；另一种则认为最坏的情况还未来到。为什么？因为米洛舍维奇摧毁了前南斯拉夫，带来一个灾难的局面，他应该为25万人之死、50万个家庭被摧毁和产生3千2百万难民而负责。在塞尔维亚本土，现在就有70万难民。塞尔维亚的经济只有15%的生产力在运行。失业率达到50%。

问：塞尔维亚难民怎样生存呢？

答：难民在塞尔维亚是不允许工作的，他们只能非法地工作。他们也没有任何权利。起初有许多来自国际社会的人道援助，但现在没有了。所以他们只能过著贫困的生活。如果他们有亲属，他们可以依靠亲属和得到他们的帮助，而许多人却没有。

因此，新政府现在面临著巨大的任务，重建经济使之恢复到原来的状态，使塞尔维亚与世界融合交往，这是艰苦的工作。例如，需要60亿美元来恢复经济，而南斯拉夫却没有它，也无人会给我们。

当然，现在的塞尔维亚同过去既有不同也有相同的地方。新政府与它的政策同以前没有什么不相同。它并不指责米洛舍维奇政府从前的政策，特别是它的民族主义。他们常说，他们比米洛舍维奇更具有民族主义。包括柯什图尼察这个民族主义死硬右派在内，他们说将会更好地捍卫塞尔维亚的利益。他是一个机会主义者，但意识形态上的死硬更甚于米洛舍维奇。

依我看，只有塞尔维亚人民在改变，并非政治主张或政体在改变。例如，在米洛舍维奇时代，塞尔维亚有两幅画面，一幅是米洛舍维奇政府媒体所描绘，另一幅来源于独立的媒体。而今天只有一幅，因为人们都称赞新政府和柯什图尼察。

一份调查资料显示，从十月五日（柯什图尼察上台执政）至十一月五日只有一篇关于对柯什图尼察的评论，发表在所有的媒体（南斯拉夫有200家电台，5种日报，加上150种杂志周报等）。

但在塞尔维亚有两种重大的改变：其一，人民思想在开放，人民友好亲切和有舆论自由；其二，这是明确的，工人阶级第一次登上政治舞台。

工人作为市民保卫新政府，但同时，他们又自发地占领他们的工厂，试图收回它们在自己手中管理。今天这种形势仍在进行，但不如以前那么强烈。

因此，柯什图尼察政府有工人支持，但他们只作为市民来支持。工人投票选举这个政府，但作为工人，他们有自己的要求。另一个问题，认为这种占领和自己管理的行动只是独立的联合，也非关乎工人作为一个阶级来行动。

问：人们真的反对占领吗？

答：有些人反对：民族主义者和沙文主义联盟反对。对于其他人来说，他们的领导层反对，而一般成员却支持。我想，那是工人权利问题和工人内心愿望的表现。这是政府未来的主要问题。

另外还有一个问题，这次选举中获胜的联盟是由18个党派组成的，范围包括从左派到右派。南斯拉夫的左派比较强大，特别是在青年人当中。年青人代表未来。

问：这就是他们要联合周围的人而不只是简单撤除米洛舍维奇吗？

答：他们联合只是为反对米洛舍维奇，南斯拉夫人民投票只是为反对米洛舍维奇，而无其他意图。

问：这种联合能存在多久？

答：不长。现在在普通人民中有个问题，就是没电。每天8点钟，他们把电关掉长达8小时。而且，一些基本食品（如面包、牛奶和肉类）的价格已上升200%至300%，而工资却下降了50%。

人民把这些跟新政府联结起来。这意味著有一种危险，将会给米洛舍维奇参加下次竞选提供机会。特别是共和国的势力强过中央联邦的势力，米洛舍维奇及他的党在塞尔维亚共和国具有控制力，而别的共和国蒙特尼哥罗并不尊重联邦政府。这将成为未来一个危险的问题。

问：米洛舍维奇怎样才能回来？他不会被谋杀吗？

答：如果新政府不能稳定局势，那将增加米洛舍维奇返回的可能性。因为，对于南斯拉夫，没有真正的选择——只有米洛舍维奇或者另一位。

问：新政府已经控制军队、警察和特务机关了吗？

答：关于警察、特务机关或军事没有任何改变，领导的头头仍是原来的人在指挥。

问：谁付给他们薪俸？政府？

答：无人确切知道——没有人真的知道全部秘密。塞尔维亚有钱给军队、警察和特务机关等等，还有我们毫无所知的「其他的钱」。在国外，米洛舍维奇有钱存在塞浦路斯、希腊和瑞士。

问：我们能回到开头去吗？关于塞尔维亚民族主义你曾提到的有关米洛舍维奇摧毁了南斯拉夫的要点……新政府也有心愿朝向一个更大的塞尔维亚目标吗？

答：柯什图尼察并不谈论「大塞尔维亚」，但是他支持这种政策，而且在米洛舍维奇执政期间仍然支持。对于新政府，米洛舍维奇发动战争并不是个问题。问题是他并未获胜。他们现在知道「大塞尔维亚」是不可能的。因此，无人支持和去谈论它。

问：但这意味著他们将尽可能采取措施保证科索沃和蒙特尼哥罗留在联邦而不独立吗？

答：同米洛舍维奇一样，特别是与科索沃的关系，新政府的政策是科索沃的阿尔巴尼亚人没有任何权利。但他们对于这个问题不会真正采取任何行动，因而他们保持缄默，只是说科索沃是南斯拉夫的一部份，那是联合国确定了的。实际上，科索沃是受国际社会保护的。

问：如果大多数人民要求，你认为科索沃和蒙特尼哥罗会独立吗？

答：跟许多南斯拉夫的人民一样，我想科索沃应该有自决权，联盟的左倾党派支持这个！而蒙特尼哥罗也支持这样。但在蒙特尼哥罗，并没有如此强烈的愿望，如同在科索沃一样。

对于我和南斯拉夫的工人运动，捍卫阿尔巴尼亚人的自决权是极其重要的，例如，在科索沃的特列普卡主要矿区，矿工们曾经三次举行示威，向国际社会要求：第一，恢复他们的工作；第二，归还他们的矿区。塞尔维亚的许多企业单位仍然使用从特列普卡来的产品。如果矿藏回到特列普卡矿工手中，它将帮助我们去斗争，收回我们的矿山和工厂。

我为什么来到英国的原因之一，就是寻求支持这个斗争。

在南斯拉夫，仍然有许多人抱有私有化的幻想——在这方面他们没有丰富知识和经验，而我们需要这些，而这正是你们所拥有的。

工会的领导要求私有化，但普通的工人则不要。

同时，我们需要帮助来重建在塞尔维亚各工会、科索沃和前共和国各工会之间的种种连系。九十年代初，我们有那些连系，但是，北约的炸弹已经把它们摧毁了。建立这些连系，我们花了五年时间。现在我们不想再用五年时间去把它们重建起来。藉著你们的帮助，我们能够做得更快些。

（杨萍译自《社会主义展望》2000年12月号）