〔接受访问者蒂克娃．康涅—帕纳斯是在以色列耶路撒冷出版的杂志《界线之间》的合作编辑；访问者是丹尼尔．伯格。这是为一份德国社会主义杂志《前进》而做的访问〕

问：以色列现时向巴勒斯坦的进攻，是什么目的？

答：以色列军现时残暴的军事攻势，是要对巴勒斯坦人民的起义运动进行漫长的歼灭战，这个歼灭战是一个新阶段的开始，它的目的，就是要在「巴勒斯坦的土地上把巴勒斯坦人歼灭殆尽」。以色列犹太复国主义这个战略性目的，是和美帝国主义的利益相合；后者是要把中东任何独立的民族主义政体或独立的政治运动全部消灭，因为它们妨碍了美国在中东推行资本主义全球化的计划。

「和平进程」结束

由以色列工党开创和执行的以巴奥斯陆协议，原意是代表以色列的资产阶级，来达成中东地区资本主义全球化的计划。不过，以色列军在两周前开始的攻势，标志了这个协议进程的结束。

本来，奥斯陆协议仿效南非种族隔离时代的「班图斯坦分治计划」而实行的方案，原来的设想，是由以阿拉法特为基础而组成的「巴勒斯坦政府」来动手，压榨任何反对这个方案的力量，从而达致瓦解巴勒斯坦的民族解放运动，使巴勒斯坦人像库尔德族人一样，被分散统治。但以色列的这个设想是大错特错了。民间起义力量平地一声雷的异军特起，正就是拒绝担当被指定的角色而爆发。它标志著在过去七年来沉睡的民族力量的苏醒。过去七年来，也即是根据奥斯陆协议，整个在1967年被占领的区域全部被分散切碎，由以色列殖民区和道路系统切开。民间起义运动包含了得到全民支持的政治组织；它的起义，就是要撕破奥斯陆协议的遮掩，披露巴勒斯坦继续被以色列占领的真面目。全体民众在民间的政治领导层的领导下，返回起义的道路来了。

以色列就是向这个全民起义进攻，它向巴勒斯坦全民及这个民族全面开战，而且也决定把阿拉法特结果掉。

在这个后奥斯陆协议的时代，以色列恢复了进行直接的殖民统治；只不过，它狡猾地用了这个借口：「收回对地区A的保安责任」（因为占领了西岸82%土地的地区B和C，已经是处在以色列保安控制之下）。换言之，就是让巴勒斯坦人在以色列的大力箝制下，自管死活，找法子解决自己的日常生活必需。

问：以色列政府的长远政策，是否向大多数巴勒斯坦民众施加压力，强迫他们「离国」？

答：锐意把巴勒斯坦人闹得鸡犬不宁，迫使他们投降或离国，这已经是工党及之前的政府的政策。只不过，沙龙政府这个大规模驱逐民众的计划，之前并没有宣诸于口，没有公开表示过。直至两年前，当这个意图宣示出来，还是会被认为过份野蛮，只能得到少数人同意。但现在气候有了变化，而军人进入以色列政府的「保安内阁」，更促进了这方面的公开化。在以色列的新闻媒介和学术研究界，把巴勒斯坦人「送走」的题目，现在已经可以名正言顺地提出来了。这个讨论，甚至也包括论及把以色列国内的巴勒斯坦裔公民送走；因为，巴裔的以色列公民的民族认同感，在近期已经迅速投向在1967年占领区内进行民族起义的兄弟了。而且，他们对以色列政府也提出了大不同于昔日的政治要求。在过去，他们只要求在公民权利上，与犹太裔以色列人享有平等的公民权；现在，他们受了「国民民主阵线运动」的启发，向以色列国挑战，提出要求被承认作为巴勒斯坦少数民族的身份，以此来争取在以色列国内享有集体权利。

巴裔以色列人挑战以色列国

据以色列的自我界定，它是一个「犹太国」。以色列国几乎全体民众，包括所谓的「左派」，皆视这一点为复国主义的基本定义。所以，巴裔以色列人要求以色列承认他们是以色列国内巴勒斯坦少数民族的身份，不啻就是对这个界定作出实在的挑战。还有，对「犹太国」的定义，也是包含了境内犹太人的多寡数量的，所以，必须维持犹太人占人口的多数，才能使以色列国的「犹太人身份」屹立不倒。由于有这个基本的想法，所以注定会使以色列国的追随著，包括真心实意地支持以巴两国分立的「左派」，赞成运用各种政策来抑制以国内的巴裔人口，包括最终不可免地要用迫使他们离开的「种族清洗」的方法。

问：在以色列，有没有另类的力量可以争取，作为长远政策的同盟？

答：目前，以色列境内的犹太人中，并没有这个政治力量，能够领导斗争，反对美——以的殖民地主义计划。以色列全部的犹太人政治组织，俱代表著从欧洲移民过来的资产阶级的利益；这一支资产阶级的霸权，从来未曾受到大挑战。新自由派不论「左」右俱没有区别——而且，正是以色列工党，领导了推行奥斯陆的协议。犹太复国主义包含的建立犹太国的思想，是这个主义的中心思想，也是以色列的霸权思想的根本构成，证明是一个成功的工具，把犹太人民联合起来，甚至也把工人阶级联合进来，一直支持持续进行的犹太复国主义的殖民地计划。

以色列的工人阶级是按民族和种族而分化。源于中东巴勒斯坦本地的犹太人，他们是和巴裔以色列人一道，组成无产阶级的大多数，居于最底层。他们没有任何独立的政治组织，能表述他们在经济、社会和文化方面受的压迫。整个工人阶级甚至没有工会，不能为起码的权利斗争。

问：以色列境内的巴勒斯坦公民发挥著什么角色？在争取另类的出路上，他们是否具有重要性？

以色列腹背受敌

答：以国的巴裔公民备受著民族和阶级的双重压迫；在资本主义全球化所指派的「新中东」里，没有他们的位置。现在，受到以色列国会成员卑沙拉领导下的「国民民主议会党」的启迪，他们成为了以色列政局中唯一一个真正的民主力量，对犹太复国主义国提出严重的挑战。他们正日渐从争取「平等公民权」发展为争取「少数民族享有集体权利」。这个要求，否定了犹太国最根本的基础。在2000年10月，巴裔以色列人英勇示威而有13人被军警杀死之后，以色列前总理巴拉克在一次政治辩论中，说得很清楚：「我们作为一个犹太国家，可以同意阿拉伯人有平等的个人权利，这些权利不会侵害民主的犹太复国主义国家。可是，犹太国不能接受在它的内部为其他民族的集体身份作出界定。那种渴望的长远目标，是极端份子设想的『所有公民的国家』。」

属于1948年确立的巴勒斯坦民族身份的民族认同感，及他们对1967年占领区内的兄弟姊妹的起义有愈来愈多的同情支援，无疑是会对作为犹太复国主义运动的体现的犹太国构成威胁。多年以来，巴勒斯坦问题只是按1967年的占领区来作为问题而界定，而且据称可以用两国的分立来解决。至于在以色列境内的巴勒斯坦人之被分割出来、归于边缘化这一点，一向就被当作是相安无事。直至巴裔公民在上一次杯葛以色列大选，及他们在过去18个月来的表现，才使人如梦惊醒。

联合国在1947年关于分割巴勒斯坦土地的决定，是假设了巴人的民族解放运动能够轻易的被粉碎。这个假设是错了。结果，在以色列立国50年之后，我们又再次看到，帝国主义和复国主义还是要面对老问题：分散各地、包括在以国境内的巴勒斯坦人民，全体联合起义，将会把整个中东地区里的阿拉伯世界内的受压迫人民震动起来。

巴裔人在以色列内部展开第二条战线，反对以色列在整个巴勒斯坦土地上实行复国主义的种族隔离统治；这条战线的重要性，可能不下于巴勒斯坦人在1967年占领区内进行斗争的重要性。

支持巴勒斯坦人的民族主义

所以，我的结论是，反复国主义的犹太人国际主义者和社会主义者，应该支持以色列巴裔人的真正的民族主义潮流。这个民族主义的成员无疑不是投身阶级政治，也不是争取在巴勒斯坦土地上实行社会主义。然而，真正的国际主义者，应该用唯一鉴证的标准来支持他们的民族主义，那便是：他们是否向帝国主义挑战。

由以国巴裔人领导的，向犹太复国主义的国家性质作出的日常斗争，和1967年占领区内的巴勒斯坦人解放斗争一样，同时都是反对中东地区上的美帝国主义。所以，加入他们的行列，并且，在以色列激进犹太人圈子决定议程的问题上，接受巴勒斯坦人的领导，是国际主义者们面对的至为进步的民主工作。

（史丹摘译自《国际观点》2002年5月号）