斯达伦．佩雷斯．波尔格（Staline Perez Borges）是一位工会领袖，也是长期坚持托洛茨基主义立场的战士。他全部心思都放在委内瑞拉革命斗争中。他是现今委内瑞拉新的最大的工会联盟（UNT）四个全国协调员之一。他还是正在筹建中的新政党——革命社会主义党（The Party of Revolution and Socialism，简称PRS）的创建委员会的一位成员。第四国际的费比里斯．托玛斯（Fabrice Thomas）访问了他。下面记述的就是访问的情况

        问：请问现阶段委内瑞拉革命进程怎么样？

答：革命仍在继续进行，但存在矛盾。它正遭受腐败和无能破坏着。在最近的市和地区选举中，查韦斯党的一般群众同领导集团之间就存在冲突；领导集团官僚主义强行提出他们的候选人。在目前，革命进程中存在的实质性矛盾就是同保守的官僚主义政府部门之间的矛盾。我们认为在将来特别是同帝国主义之间的矛盾变得紧张之时，（革命人民）同保守的官僚主义政府集团之间的矛盾就会变得尖锐和直接。这就会使革命进一步深化。

问：工会方面情况如何？

答：2002年4月发生反对查韦斯的政变，老板们便封闭油田。而在2003年开始，旧公会联合会（CTV）公开叛变，这使工人们明白了必需把工会组织掌握在自己的手中。这样在全国范围内，从基层开始出现了重新组织全国的工人工会联盟（The National Worker’s Union，简称UNT）。它是当今包括了全国最大的工会组织在内的工会联盟。UNT强大而有力。

在目前，还很难用数目字来表示这个新的工会联盟（即UNT）的真实力量。但可以说UNT拥有好几个超过100万会员的工会组织。在UNT中，存在着四种政治倾向，这就是包括许多贪污和不称职的领导者在内的官僚主义部门的改良主义倾向。另一种倾向是波利瓦工人力量（Bolivarian Worker’s Force）。它接近政府，也是一种改良主义倾向。再就是阶级主义者（Classist Current），它的许多干部参加了最近组成的革命社会主义党（PRS）。〔第四种政治倾向，被采访者没有说明，可以设想就是以被采访者所代表的托洛茨基主义倾向——编译注〕。

问：请讲有关革命社会主义党的一些情况。

答：革命社会主义党的建立是UNT内部斗争的结果。在全国各地召开的UNT的会议上，参与者大多数都要求组织同第五共和国运动（MVR）、PPT（即Patria Para Todos ）、Podemos、共产党以及其它支持查韦斯的组织相区别的力量。鉴于这一需要，我们决定创立革命社会主义党。我们认为当前的形势下，为了保卫工人阶级的利益，为了工人阶级独立自主更好地规范反对帝国主义的计划，需要有工人阶级自己的政党组织。

在我们这方面，有人指责我们这个计划。我们要实现两方面的任务。把UNT建设成不依赖政府和政党的独立的工会联盟，也要为工人阶级建立一个政党。

关于建设革命社会主义党的讨论，现在有五个政治集团在进行。其它的一些组织也在补充和充实我们的政治纲领。我们希望今年（指2006年）伊始能够正式宣告PRS的成立。我们正在筹划成立大会，我们拥有一份报纸，叫“社会主义选择”（“Socialist Option”）我们的组织计划包括：7月9日在加拉加斯召开有450人参加的全国会议。我们在全国范围组织或准备组织其它会议宣告建立新政党的必要。我们要制定一个政治纲领作为讨论的基础。

当今领导革命进程的集团都是改良主义者、斯大林主义者或极左派分子。他们都不反对政府的官僚主义。

为了确保人民群众要求的改革，必须有普通群众的最大参与。广大人民群众要取得一定的权力，这是革命进程具有的特性使然。无论是领导者、要想强加给群众，要他们做这做哪是不再可能了。反对官僚主义、反对腐败和反对改良主义的斗争已显示出对于国家的前途具有重大的意义。例如合作管理（Co-management）就是要工人直接参与管理国家和私人的企业。

某些政府官员认为合作管理有风险；具有战略意义的企业如国有石油公司（PVDSA）必须由国家领导人来控制。实际上，他们是害怕一般群众参与管理。我们进行了许多工人参与管理的试验。给普通群众权力，这是革命向前发展所必要的。